18:14 

«20 тысяч лье под водой» – Жюль Верн

Мнемозина
Закончилось это дело еще хуже, чем могло бы. Никто ничего не объяснил (может, в «Таинственном острове» объяснят?), ну и это замечательное выживание троих людей на ЛОДКЕ, попавших в мальстрим.

М-да.

Итак, о книге.

В чем минус творчества Жюль Верна, так это в отсутствии на страницах его книг ЛЮДЕЙ. Почти полное. Там куча сведений, правда, я не могу судить о том, насколько они достоверны, ввиду некоторых вопиющих моментов. Если таки там правильные сведения – книги его можно ценить, как учебники. «Таинственный остров» - инженерная химия, «20 тыс.лье…» – океанология, ихтиология, конхиология и тому подобное, плюс немного механика. «Дети капитана Гранта» – в чем-то география. «Путешествие к центру земли» – геология, но уж совсем фантастическая… Ну и т.д.

Но среди всех этих приключений нет людей – одни оболочки, бесчувственные машины с некоторыми потугами время от времени изображать эмоции и безмерным благородством.

Возьмем «20 тысяч…» Девять месяцев вы заключены втроем на подводной лодке. Вы таки мечтаете оттуда бежать. Имеется огромная команда матросов. И никто из троих, среди которых бесчувственное бревно Консель и еще большее бревно – Нэд: его глупость переходила все границы гиперболы, ИМХО, как и культ пищи. Так вот, никто из троих, включая как бы априори умного профессора, не попытался даже в чем-то войти в сношения с экипажем! Выучить язык жестов и местный язык «Наутилуса». Потом выясняется, что некоторые матросы знали французский – так даже попыток пообщаться, подружиться, узнать что-то у них не было. Ну просто мебель какая-то, в самом-то деле. Безликие призраки.

Попыток выяснить управление кораблем не было тоже – они все грезили бежать на утлом суденышке. И таки ж сбежали, да еще когда!

Я не понимаю, как можно 9 месяцев жить в замкнутом пространстве и не пытаться общаться с теми, кто тебя окружает. Это вообще не человеческое поведение. Убивало.

Ну и еще неприятным было возвышение образа капитана Немо. Ведь Аранакс даже думал, что, мол, не знает, оправдана месть капитана (потопление военных кораблей) или нет! Да что бы не сделали с ним и его семьей, при чем же тут экипаж кораблей?!

@темы: 20 тысяч лье под водой, верн

URL
Комментарии
2011-05-02 в 13:43 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
Касательно людей поспорю. О многом другом тоже хочу поспорить, но сначала - о персонажах.
Надара знаете? Живой персонаж Жюля Верна - не верила сама, пока биографию не почитала. Математики у Верна и правда похожи на математиков настоящих, это как студент-математик говорю: такие личности у нас в университете преподают. Ну, и как дочь инженера могу сказать, что в Сайреса Смита вполне верю.
На самом деле если чуточку присмотреться, а не "проглатывать" книги и не перечитывать больше - можно многое разглядеть в этих "оболочках". В "20 000 лье" даже мелькающий на заднем плане старпом - персонаж живой, а уж что о таинственном капитане говорить!
И эти "потуги изображать благородство" отнюдь не таковы. Филеас Фогг, Самуэль Фергюссон, Сайрес Смит, Импи Барбикен - напоказ готовы выставить вовсе не то благородство, которое считается истинным. Различите внешнее поведение Филеаса Фогга (картикатурный, кстати, персонаж!) и его поведение человеческое - в чём больше "изображения", а в чём - благородства? Так же и со всеми.

2011-05-02 в 15:57 

Мнемозина
Касательно Филеаса Фогга - согласна. "Вокруг света..." вообще меня приятно удивили, и пока - это лучшая вещь Жюль Верна, которую я читала.

Но у остальных... Тут ведь потуги изображать показное благородство не у персонажей, а у автора. Это разные вещи. Персонажи искренни, я ни в коей мере их ни в чем не обвиняю. Но в том-то и дело. Слишком идеальные все. С ударением на том, что все. Даже Айртона исправили, хотя он мне всю статистику сломал))

Слишком монотонные и скучные книгу у Жюль Верна (для меня), чтобы я нашла силы их перечитывать. Слишком много специальных сведений и слишком мало жизни. Может быть, такие люди, как персонажи этих книг, и встречаются. Но не поголовно!

Надара не знаю, к сожалению. Но он в любом случае исключение, а у Верна все-все благородно-одинаковые.

Капитан Нэмо кажется не таким безликим, как остальные потому, что а) автор удосужился немножечкого его прописать, б) он и подается, как личность загадочная, о которой мы потихонечку узнаем разные факты, в) повествование не ведется от его имени.

Автор должен прописывать всех персонажей.

URL
2011-05-02 в 18:04 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
Он и прописывает. Он тратит несколько абзацев в начале книги, описывая внешность, прошлое, характер персонажа... а его всего, с потрохами, со всем благородством, со всем показным и настоящим показывает потом - одной фразой, произнесённой героем. Обычно фразой самой простой, произнесённой... словно само собой, не обдуманной толком. Таковы слова "Остров или материк" мистера Сайреса, "Я не вернусь" Мишеля Ардана и прочие подобные.
Верна тяжело читать тем, кто не привык воспринимать информацию, которую может воспринять в данный момент, и пропускать ту, что не может, наслаждаясь формой её приподнесения. Мы любим Импи Барбикена вне зависимости от того, что он решил задачу трёх тел - он мог решить что-то другое, мы можем понятия не иметь об этой задаче и приходить в трепет при словах "интеграл уравнения действующих сил", но сам Импи... в нём столько, что в одном абзаце не описать. Он и добр - и бессердечен, он и умён - но в некоторых вещах беспомощен, он одновременно военный, создатель машин убийства, на его руках кровь тысяч и тысяч - но он же человеколюбив и набожен; он... невероятен. Но не плосок, далеко не, на него даже трёх измерений не хватит.
А мистер Сайрес Смит? Это вам Айртон "статистику сломал" - а Смит до Айртона достучался, дозвался, дошёл до глубины сердца, уже потревоженного леди Элен. Этим двоим - шотландской леди и американскому инженеру - Айртон всем и обязан. Сайрес в нём человека увидел - себе подобного. Я не удивлюсь, если именно с собой сравнивал его Смит - да, не только читатели и автор, которые их явно противопоставляют, но и сам Смит. Но мистер Сайрес находил много общего. Помните его слова "кто знает, что случиться с тем из нас, кто, пережив друзей, останется в одиночестве..."? Он об это думал, он осознавал всё, через что прошла колония острова Линкольна. И понимал, каково Айртону, лучше, чем мы они правда товарищи по несчастью. Впрочем, понимал и Гленарван: это очень жестокое наказание, но он был прав в своей твёрдости. Протест "Робинзону Крузо" - да, мсье Верн, мы поняли, вам "Швейцарский Робинзон" нравился больше (мне также).
Право, как это "не прописаны"? А одновременно забавный, не боящийся показаться смешным, но в то же время образованный, умный, самоотверженный и до конца верный доктор Клоубонни? Комбинация всех добрых черт необязательно даёт "плоского" персонажа. Вчитайтесь!

Почитайте, что ли, эти рассуждения о героях Верна (искать ссылки в классических книгах о Верне мне далеко - потому лень, а ну Дайри мнения найти можно):
www.diary.ru/~AnnaTim/p142687502.htm
www.diary.ru/~AnnaTim/?tag=3328323
Ещё дискуссия в комментариях к этой записи:
www.diary.ru/~MariePaganel/p123416582.htm

2011-05-02 в 22:53 

Мнемозина
<<<Он и прописывает. Он тратит несколько абзацев в начале книги, описывая внешность, прошлое, характер персонажа...

А матросы Наутилуса? Создалось впечатление, что они - роботы. Да и не только с ними беда.
Кроме того, нескольких слов вначале книги мало - дальнейшее тоже должно быть пропитано какой-то душой. Вы видели характеры героев "Таинственного острова", остальных, кроме Сайроса Смитта?

Они одинаково мыслят, они безмерно благородны, смелы... Они работают, как те же роботы, - и такое впечатление, что не живут вовсе. Я о "Таинственном острове" где-то тут отдельно писала. В этих книгах нет живых людей.

За исключением, пожалуй, "Вокруг света..." - там герой специфичен, но он именно специфичен.

А всяческие "приколы", вроде дикого сельдерея или подъемов на плоту из жерла вулкана на лаве? Я ничего не имею против фантастики, но нужно же разделять фантастику и глупости.


Я еще не прочитала всего творчества Верна, потому некоторые ваши примеры мне ни о чем не говорят. Но "Таинственный остров", "20 тысяч лье...", "Путешествии к центру земли" и "Дети капитана Гранта" - затянутые, с излишней любовью повторят уже известные сведения, с избытком научных данных при отсутствии живых персонажей, и я, как не профессионал, еще не знаю, насколько эти данные на самом деле научны. Я далека и от океанологии, и от инженерии, и от химии. Но я понимаю бьющие через края глупости, которыми изобилует "Путешествие к центру земли", и их не малое количество в "Детях..," потому могу предположить, что и данные остальных книг им подобны.


Мне любопытно найти человека, столь влюбленного в творчество Жюль Верна. Но рассейте мое подозрение - вы полюбили эти книги, или вы полюбили некие экранизации (я, признаться, ни одной не видела), а уже потом прочли книги?

URL
2011-05-03 в 00:40 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
А матросы Наутилуса?
Строго говоря, они - герои маловажные, их вообще, судя по всему, не должно бы быть - но иначе вы бы накинулись на бедного автора с ещё большей критикой. Каитан Немо одинок, вот в чём дело. Но команда всё же есть, у них у всех есть лица. Никакие они не роботы, просто профессору интересен капитан, а матросы в свою очередь профессора игнорируют (то-то он счёл стюарта глухонемым). Ну, а те, что мелькают в повествовании, запоминаются. Безвестный француз, погибший в схватке со спрутами; англосакс, умерший в конце первой части; так любимый мной старпом, вероятно, фразцуз, со своей знаменитой фразой...

Вы видели характеры героев "Таинственного острова", остальных, кроме Сайроса Смитта?
Мой любимый герой романа - Гедеон Спилет, я знакома с людьми, которым больше по душе Герберт, Пенкроф или Айртон. Это уже о многом говорит, а подробнее я вряд ли смогу так просто рассказать - почитайте, что ли, фанфики, они ведь на романе основаны.
А вы, должно быть, читали в каком-то весьма дурном, неизвестном мне переводе, раз так коверкаете имя мистера Сайреса Смита (я ещё понимаю "Сайрус", но...) - там, конечно, могли и пропасть важные главы целиком.

нужно же разделять фантастику и глупости.
Вспомните, в какое время писались эти книги. Скажем, если вы прочтёте "Вокруг Луны", то можете посмеяться над тем, как описывается и объясняется невесомость. Но попробуйте забыть все ваши современные знания и вспомнить только курс классической физики - сможете представить себе невесомость? Тогда ещё в космос не летали, знаете ли. И температуру вулканической лавы точно измерять не лазали. Если бы вы жили в то время, не имея доступа в Интернет, не смотря в телевизор, даже фотографий не видя, а зная о вулканах разве что, может быть, если повезло, из книг и газет? Так вы были бы критично настроены?

Я полюбила книги. До получения доступа в Интернет было крайне сложно найти экранизации этих романов. Но теперь - да, весьма люблю одну из экранизаций "Таинственного острова", где герои очень похожи на оригинальных. Это, увы, редкость.

А вы, кажется, читаете книги без любви к чтению. Вы пролистываете их, подмечая только ошибки, только неприятное вам вылавливая из текста. Разве можно было иначе пропустить те страницы, где колонисты острова Линкольна тоскуют о родине? Где размышляют о том, как закончилась страшная война? Где Сайрес Смит и Гедеон Спилет беседуют допоздна, размышляя о тайнах острова? Не спешите. На острове жили 4 года - и пережили многое. Не обо всём сказано - то книга для юношей, там нет пошлости и не высказывается вслух отчание.
Кстати, Верн больше "Робинзона" Дефо любил "Швейцарского Робинзона" Виса. Советую почитать, хорошая книга. Семья попадает на неизвестную землю и устраивается там жить. Когда появляется возможность уехать домой, отправляются только два сына, а мать, отец и ещё двое сыновей остаются на той земле, где они построили свою маленькую колонию.

2011-05-04 в 01:23 

Мнемозина
Касательно матросов - все да, их "должно было не быть". Но они были. И и группа пленников, постоянно планирующая побег, в первую очередь должна была налаживать отношения с ними. Хотя бы жестами. Рисунками. Как угодно. Так нет - они рыбок смотрят. Я не спорю, это очень занимательно. Для Аранакса. И то - полгода, или сколько они там плавали, на одних рыбках не уедешь, свихнуться можно, как бы ни было интересно.
И все же общения с командой нет как не было...


<<<Наличие фиком по Верну явилось для меня откровением.

<<<Вспомните, в какое время писались эти книги

Я ничего не говорю насчет Луны. Но Жюль Верн был достаточно образованным человеком. Извержения вулканов - явление общевековое, идея плаванья по лаве на плату, мысли о пище в парах раскаленного воздуха и пр.пр.пр - я уже не помню, "Путешествие..." все просто изобилует такими "приколами" - это слишком. Это, кажется, там же героя с потоком воды по подземным пещерам пронесло... А падение с Кордильер с кучей камней в "Детях Гранта"? И все целы, абсолютно. А Роберт, которого утащила чуть ли не птица Рокк, и которого натерли "диким сельдереем" так, что о его травмах больше не поминается? Да все герои Верна - железные, неуязвимые. Это не реалистично в любое время и любую эпоху.

<<<А вы, кажется, читаете книги без любви к чтению.

Верна - да.
Некоторые другие - тоже. Просто в этот дневник, в основном, попадает то, что возмутило - потому большинство отзывов критичны. Я читаю безумно много, и к сожалению не пишу впечатлений от всего прочитанного. Но есть книги и авторы, от которых просто балдеешь, от каждой новой страницы. Для меня это Оскар Уайльд, "Мастер и Маргарита" Булгакова, "Ярмарка Тщеславия" Теккерея, романы Льва Толстого,
романы Ремарка о войне, тот же "Вини-пух и все-все-все" Милна, Камю, почти весь Диккенс, Оруэлл... Бесконечно много книг и авторов, но уж никак не Жюль Верн.

<<<где колонисты острова Линкольна тоскуют о родине?
Весьма и весьма сухо они это делаю. И редко. Казалось бы, они должны были переговорить друг с другом уже абсолютно обо всем - а они будто время от времени встречаются в клубе и беседуют. И обращаются друг к другу на "вы" и с "мистер".


<<<Где Сайрес Смит и Гедеон Спилет беседуют допоздна, размышляя о тайнах острова?

Опять же, чересчур редко беседуют они об этих тайнах и с излишком недомолвок.

<<<Советую почитать

Прочту обязательно.

* * *
Вы не сердитесь на меня, за то что я критикую вашего любимого автора (или одного из любимых) - наверное, я просто не его аудитория.

URL
2011-05-04 в 16:20 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
они рыбок смотрят
Аронакс смотрит рыбок (учёный он, он может думать о рыбках всю жизнь и не свихнуться!) и пытается общаться с капитаном. И сбежать он не хочет.
А Ленд, вероятно, общаться с экипажем пытался, но безрезультатно - и профессору об этом неизвестно.

Весьма и весьма сухо они это делаю. И редко.
Они это делают часто. Но говорят, возможно, об одном и том же, и о личном - рассказчик нам не стал об этом говорить. Здесь роль рассказчика вообще велика, и он же читателя направляет. Тоска по родине в романе всё же не главная, не такие люди колонисты, чтобы поддаваться тоске. Лёгкость, с которой герои преодолевают все эти препятствия - она просто чудится. На деле всё много сложнее, но автор не углубляется в подробности. Это же не роман о том, как всё плохо, а о том, как хорошо - о труде, о хороших людях, идеальном мире.

И обращаются друг к другу на "вы" и с "мистер".
Смит и Спилет называют друг друга не "мистер", а по имени (журналист к инженеру) и фамилии (обратно), а также на "мой дорогой". Остальные к ним обращаются на "вы" и "мистер", а между собой - на "ты".

Это не реалистично в любое время и любую эпоху.
Преувеличение, не сильнее, чем в некоторых современных и не очень фильмах.
И ещё: Верн - драматург, он любил спецэффекты. Вулканы особенно. Нельзя его за это винить))
(Да, и так много романов, начинающихся словом "Путешествие...", что я не сразу сообразила, о чём это. Я о Гаттерасе подумала сначала - у него там тоже есть сюрпризы. Спойлер)
Ну пусть неправда, пусть надумано - но без романов Жюля Верна, без этих неправдоподобных выдумок, XX век был бы иным в плане техническом.

Бесконечно много книг и авторов, но уж никак не Жюль Верн.
Конечно, Верн не каждому нравится. Хотя Верн многообразен. Не нравятся "слишком хорошие финалы"? Читайте "Путешествие Гаттераса", "Вечного Адама", "Властелина мира", "Фритт-Флакк", "Драму в Мексике", "Замок в Карпатах". Не нравится отсутствие смертей и жертв? Об Африке почитайте: "Необыкновенные приключения экспедиции Барсака", "Пять недель на воздушном шаре", "Пятнадцатилетний капитан" (есть там жуткие места; кстати, там ещё злодеи есть очень злодейские, никакую статистику не портят!); или вот "Паровой дом", об Индии. Не нравятся излишне прекрасные герои? "Вверх дном", "Опыт доктора Окса", "Робур-Завоеватель". Хочется уже историй о любви? "Зелёный луч", "Плавучий город", "Южная звезда".
Кстати, в соавсторстве с Андре Лори хороши очень романы: "Южная Звезда", "Найдёныш с погибшей "Цинтии"" и мне особенно нравится "Пятьсот миллионов бегумы" - у Верна самого вряд ли можно найти таких героев, как у Лори.

Сердиться я и не думала. Разве что вы не будете навязывать своё мнение всем подряд. Ошибки, разумеется, должны быть замечены, но тем, кто учится, их самим интереснее находить и объяснять - тоже маленькое открытие :) А школьники, главная аудитория Верна, его книги по сей день любят.

2011-05-04 в 20:29 

Мнемозина
Аронакс тоже ужасался при мысли о том, чтобы провести на Наутилусе ВСЮ жизнь и никогда не донести до мира всех открытий. И когда он уже согласился совсем-совсем бежать - они решили делать это самым странным из способов: на утлом суденышке во время бури. То, что они выжили - отдельный беспредел. Но попытка общения с окружающими была бы нормальной и естественной для всякого, будь он даже не помышляет бежать. А тут матросы и правда словно для "отвяжитесь, там был экипаж" придуманы...

<<<- о труде, о хороших людях, идеальном мире.

Вот-вот. Утопия. Люди такими не бывают.
Автор подает их роботами.
Хорошо, тоска по родине хоть на заднем плане мелькнула. О тоске о других людях нет и помину. А ведь по меньшей мере журналист и Герберт должны были приходить в ужас от компании из пяти человек на веки вечные.

Особенно убивало, кстати, то, то они не строили корабль, а улучшали жизнь на острове. Это уж точно нельзя объяснить тем, что автор решил сие не поминать, но оно было.
И еще самовоспроизводящаяся бумага.

<<<Остальные к ним обращаются на "вы" и "мистер", а между собой - на "ты".
Ну, они давние друзья - и то слава богу.
Но в таких условиях, в которые попали эти люди, всякие "мистеры" должны были отпасть сами собой в первые же дни, и уж тем более в дальнейшем.

<<<Я о Гаттерасе подумала сначала

Не стану заглядывать в ваш спройлер, ибо это имя мне не знакомо пока.


<<<Ну пусть неправда, пусть надумано - но без романов Жюля Верна, без этих неправдоподобных выдумок, XX век был бы иным в плане техническом.

о_О В каком смысле? Вы думаете, кто-то почерпнул из книг Верна вдохновение/идеи для технических открытий?!

Я и не говорю, что нужно вернуться в прошлое и сжечь Жюль Вена на костре)) Разумеется, его творчество значимо, и оно заслуживает поклонников, как и любой труд в сфере искусства.

Мне просто странно немножко то, как вы вдохновлены этими книгами.


___
Ой, о любви уж точно не хочется)) Я прочту, хотя, признаться, сначала только самое-самое из цикла "стыдно не читать", и только потом, попозже вернусь к остальному творчеству Верна, ибо все же не люблю его.

<<<Разве что вы не будете навязывать своё мнение всем подряд

А я разве навязываю? о_О Я вообще удивилась, что кто-то читает этот дневник. Я его и заводила-то потому, что в "Я читаю" в контакте не помещаются длинные отзывы о книгах, которые иногда все же написать хочется...

URL
2011-05-04 в 21:21 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
А я разве навязываю?
Извините за эту дурацкую фразу - конечно, не навязываете. А отзывы почитать было интересно.

Утопия. Люди такими не бывают.
Автор подает их роботами.

Утопия в чистом виде. Больше утопия, чем робинзонада. Но при чём тут роботы? Нормальные люди.

А ведь по меньшей мере журналист и Герберт должны были приходить в ужас от компании из пяти человек на веки вечные.
Герберт может не вполне осознавать - благо, всё это - приключение, а за делами иной раз подумать о вечном некогда. А если захочется - тебе будут цитировать Библию, она достаточно "о вечном".
А вот журналист в ужас пришёл. "Навсегда?!" - это цепляет (ну, меня цепляет, люблю мистера Спилета). Но он справился. Хотя и тосковал, должно быть, больше всех.

они не строили корабль
Вас не удовлетворяет обоснование этого вроде "долго строить, до зимы не успеем, если не устроимся на зиму - нам крышка" или "мы не можем самодельными инструментами такое построить, чтобы далеко уплыть"? Сайрес Смит, как мы знаем, не любил питать напрасные надежды. Уверена, он себя и за самоуверенное решение "управлять шаром" проклял не раз.
Это жутко далеко до обитаемой земли. И ещё дальше - до цивилизованной (а к новозеландцам не хочется, знаете ли, вдруг ненароком с англичанами перепутают и съедят). Один бот, с одним только профессиональным моряком, да без опытного капитана, способного кораблём управлять...

И еще самовоспроизводящаяся бумага.
И самовоспроизводящиеся карандаши (или чернила?), и выпотрошенные непонятно чем животные (в первые дни не было у колонистов ножа - однако животных они усердно потрошили, хотя даже не упомянуто, что использовали для этого: острые камни или раковины?), и т.д. и т.п. Но записная книжка Спилета вполне могла пережить зиму, а после к колонистам попало достаточно бумаги. В крайнем случае - "Сайрес с нами", на него так полагаются, что бумагу он сделать, кажется, тоже был способен. Целлюлозы, вон, в достатке...

давние друзья
Угу, месяц как знакомы до острова. Меня всё ещё мучает это: откуда в Спилете такая вера в своего друга? Откуда он успел узнать, что тот способен добыть огонь? Если бы про то все Штаты знали - то и Пенкроф бы знал. Вера Наба в хозяина понятна - а что же Спилет? Что там было, в осаждённом Ричмонде?

Но в таких условиях, в которые попали эти люди, всякие "мистеры" должны были отпасть сами собой в первые же дни, и уж тем более в дальнейшем.
В первые дни отпадают "мистеры", через пару недель коллектив превращается в племя, через семь месяцев едят сырое мясо и слушаются вожака, который бьёт всех дубинкой. Нет-нет, это вам не сюда, они цивилизованные люди!)))

Вы думаете, кто-то почерпнул из книг Верна вдохновение/идеи для технических открытий?!
Например, Аполлон-8 летал вокруг Луны по тому же маршруту, что пресловутый снаряд Пушечного Клуба, примерно там же стартовав и приземлившись. В космонавтике мечту о межпланетном полёте многие в том числе известные учёные из романа Верна взяли. Герман Оберт, к примеру.
А путешественники вокруг света неизменно с Фоггом "соревнуются". Ну вы же знаете, когда произносят "Вокруг света", частенько рядышком мелькает число 80.
Многих подобных фактов, связанных с Верном, сейчас не припомню; на форме сайта jules-verne.ru давали ссылку на переведённый фильм "Мой Жюль Верн", где рассказывали люди, как раз Верном вдохновлённые. Если интересно - найду эту ссылку (на форуме раздел с фильмами и экранизациями закрыт для незарегистрированных посетителей).

Верн выступил популяризатором науки в большей степени, чем сказочником. А его идеальным людям хочется подражать - в лучших их качествах, которые могут быть свойственны и людям самым обычным.

2011-05-04 в 21:57 

Мнемозина
<<<Но при чём тут роботы? Нормальные люди.

Идеальные люди, люди без греховной части человеческих чувств, мудрые, работящие, смелые и благородные. Такие, какими природа создать не может. Я назвала это роботами. Искусственными существами.

<<<Герберт может не вполне осознавать - благо, всё это - приключение, а за делами иной раз подумать о вечном некогда. А если захочется - тебе будут цитировать Библию, она достаточно "о вечном".

Герберт, вроде как, очень умный и жаждущий познания молодой юноша. За те годы, которые разделяли его с подаренными Немо 11-тью томами Большой английской энциклопедии, он должен был или отупеть, одичать и отчаяться, или красиво покончить с собой (скорее первое).

<

URL
2011-05-04 в 22:04 

Мнемозина
О, ужас! Где полпоста?!
Паршивые злокозненные дайры! *плачет* О, я попробую восстановить то, что написала позже. Оно было длинным ((

URL
2011-05-24 в 18:29 

Marie Paganel
Наблюдать и работать
Хотя бы на это отвечу.

Искусственными существами.
Человек не в последнюю очередь сам себя создаёт. По крайней мере тест Тьюринга они прошли бы на ура.

За те годы, которые разделяли его с подаренными Немо 11-тью томами Большой английской энциклопеди
Простите, какие годы? Колонисты на острове прожили чуть больше полугода, прежде чем нашли ящик от капитана. И рядом всегда был Сайрес Смит - ходячая энциклопедия, у него всегда можно что-то спросить, узнать, поучиться. Куда там отупеть, одичать и отчаяться, или красиво покончить с собой, было бы после работы (кстати, получение практических знаний) время разобрать задачки, которые подсовывает инженер (притом самые естественные; я как-то рассчитывала широту и долготу его методом, было любопытно), позаниматься иностранными языками со Спилетом (здесь как раз огромную роль играет общение, в этом я ему просто завидую!)
Вообще - разве может отупеть человек, когда он неизменно, постоянно учится? А Герберт учился. Не по книгам, большую часть информации он получал от старших товарищей. Конечно, обычно ученики его возраста больше работают с книгами, но в его случае тому была замена - занятие с репетитором, так сказать. Вполне достойная замена, насколько я могу судить.

2011-05-27 в 04:10 

Мнемозина
Упс. Простите, пожалуйста. Из головы вылетело. Сейчас надо СРОЧНО дописать диплом - и в голову вернулось память обо всех незаконченных делах, ибо убирать в этой комнате уже нечего ((


<<<долго строить, до зимы не успеем, если не устроимся на зиму - нам крышка
У них каждый год была эта отговорка!

<<<ы не можем самодельными инструментами такое построить, чтобы далеко уплыть

При том размахе, до которого они дошли во всем остальном? Нет. От их успехов сложилось впечатление, что они в состоянии построить второй Наутилус из ничего...


<<<Один бот, с одним только профессиональным моряком, да без опытного капитана, способного кораблём управлять...
Знаете, от многолетнего существования среди 4-5 человек, да еще и твоего пола, впору бросаться вплавь...
В любом случае, они должны были все силы бросать не на усовершенствование острова, а на создание судна.


<<<И самовоспроизводящиеся карандаши (или чернила?), и выпотрошенные непонятно чем животные...

Вот-вот.

<<<. Но записная книжка Спилета вполне могла пережить зиму

Не могла. Это бумага, ну какого размера может быть эта записная книжка? Да еще и намокшая, а потом высохшая?

<<<"Сайрес с нами", на него так полагаются, что бумагу он сделать, кажется, тоже был способен. Целлюлозы, вон, в достатке...
Да, но он ее не сделал. Нам детально описывали все шаги, все "достижения". Я все ждала этого эпизода - но нет...

<<<Угу, месяц как знакомы до острова.

М-да? Подзабыла, грешна. Но в любом случае такие события всякую выспренность из общения убирают.
Я же не говорю, что должно было начаться "эй, ты, принеси мотыгу из кости мамонта, да поживее!" - но простая человеческая природа должна была сделать их ОЧЕНЬ близкими людьми после всего этого. Невзирая на социальные статусы, возраст и длительность общения.


<<<Например, Аполлон-8...

Это лишь говорит в пользу того, что Верн брал за основу сюжетов общие, отрывочные, но знания - из исследований, теорий, разработок.

<<<

URL
2011-05-27 в 04:11 

Мнемозина
**ха-ха, теперь я была умнее и все скопировала. Но с каких пор тут лимит символов в комментариях?!*



<<<

URL
2011-05-27 в 04:11 

Мнемозина
Shit! Они смеются?!

<<<

URL
2011-05-27 в 04:12 

Мнемозина
*плачет* Да что это такое?! Он просто не публикует остальной текст и все...

URL
2011-05-27 в 04:14 

Мнемозина
<<<Ну вы же знаете, когда произносят "Вокруг света", частенько рядышком мелькает число 80.
Да-да, Элизабет Кокрейн и все дела. Но одно дело - кругосветные путешествия, и совсем иное - реальные научные открытия.

Я не обвиняю в этом автора. И его книги безусловно имею право на существование. И на поклонников.
И я ни в коей мере не хотела чем-то вас обидеть! Мне просто сложно понять такой трепетной любви к этим текстам, может быть, он просто не "мой" писатель. Но все же... <<<А его идеальным людям хочется подражать - в лучших их качествах, которые могут быть свойственны и людям самым обычным.

Меня отталкивают его герои, именно из-за своей идеальности и неуязвимости. Все время ждешь, когда же наконец с ними что-то действительно случится: когда же кого-то убьют, покалечат, изуродуют... А когда после этого все легко снимается диким сельдереем, и все так же горды и высокопарны, в пору лезть на стенку...

<<<тест Тьюринга
Хорошее сравнение. Они могли бы весьма усложнить эксперимент для тех, кому выпало бы определять, кто человек, а кто компьютер...


<<<Колонисты на острове прожили чуть больше полугода, прежде чем нашли ящик от капитана.

М... Разве? Мне, конечно, не в пору с вами спорить, но... Ведь они нашли ящик незадолго до того, как поплыли на Табор. А значит, у них уже был корабль - а это было уже после устройства основной жизни...

<<<было бы после работы ...

Это все замечательно, пока работаешь - но как только останавливаешься и осознаешь, что все эти труды - без будущего, что ты трудишься так, чтобы занять себя, что спасения и перспективы нет и быть не может...

URL
2011-05-27 в 04:15 

Мнемозина
О. Это все было как-то связано с четырьмя знаками "<" о_О

URL
   

My veritas

главная